3月14日晚，中國人民大學(xué)金融科技與互聯(lián)網(wǎng)安全研究中心主任楊東教授做客起風(fēng)財(cái)經(jīng)，與起風(fēng)財(cái)經(jīng)創(chuàng)始人羅智勇先生就展開了一場(chǎng)深度對(duì)話訪談交
3月14日晚，中國人民大學(xué)金融科技與互聯(lián)網(wǎng)安全研究中心主任楊東教授做客起風(fēng)財(cái)經(jīng)，與起風(fēng)財(cái)經(jīng)創(chuàng)始人羅智勇先生就“”展開了一場(chǎng)深度對(duì)話訪談交流。
限于篇幅，以下為本次訪談的上半部分。
前言
楊東教授，作為國內(nèi)第一批關(guān)注到區(qū)塊鏈技術(shù)的金融與法律專家，對(duì)產(chǎn)業(yè)的變化觀察細(xì)致入微，對(duì)國際相關(guān)領(lǐng)域監(jiān)管政策發(fā)展，洞見深刻。
同時(shí)，楊教授將“區(qū)塊鏈”這種新技術(shù)出現(xiàn)后，可能對(duì)現(xiàn)有金融、法律體系的影響做出了深入的、前瞻的研究;對(duì)這種新技術(shù)可能對(duì)人類社會(huì)產(chǎn)生的深刻變革，進(jìn)行了大膽的預(yù)測(cè)。
最后，楊東教授呼吁：“(區(qū)塊鏈行業(yè)媒體)要保持理性、客觀、全面、專業(yè)、學(xué)術(shù)、深度，不能隨大流。把投資人保護(hù)、消費(fèi)者保護(hù)、投資人教育、消費(fèi)者教育當(dāng)做首要的課題。把老百姓(71.210,1.68,2.42%)的利益，把人民的利益，當(dāng)做首要。”
以下為訪談實(shí)錄：
起風(fēng)財(cái)經(jīng) 羅智勇
： 楊教授，您是金融領(lǐng)域法學(xué)專家，并且在區(qū)塊鏈方面有著極深的研究造詣，我們都知道當(dāng)前區(qū)塊鏈如此快速的進(jìn)入公眾視野，并引發(fā)國家高度重視及社會(huì)的高度關(guān)注，其重要原因之一是數(shù)字貨幣，首先想請(qǐng)您給我們介紹一下，從全球視野來看，目前各個(gè)主要國家對(duì)數(shù)字貨幣的監(jiān)管態(tài)度和具體措施都有哪些?
楊東教授
：好的，這個(gè)問題非常好，實(shí)際上包含了很多問題。
我想為了把這個(gè)問題更好的進(jìn)行回答之前，先說明一下，各國的政府立法機(jī)構(gòu)，要對(duì)數(shù)字貨幣監(jiān)管立法的時(shí)候，會(huì)考慮很多問題。
比如說前段時(shí)間，美國國會(huì)要對(duì)數(shù)字貨幣，ICO進(jìn)行監(jiān)管，國會(huì)進(jìn)行聽證;日本在立法之前反復(fù)討論;所以我們國家也在討論。
我最近配合央行和國務(wù)院相關(guān)部門也在做一些研究討論，我們對(duì)監(jiān)管采取措施的時(shí)候，必然要考慮，研究數(shù)字貨幣本身是什么東西?他為什么會(huì)發(fā)展起來?
簡(jiǎn)單一句話，為什么數(shù)字貨幣會(huì)漲起來?原來不受關(guān)注的，怎么一下子就漲起來了?導(dǎo)致區(qū)塊鏈一下子就火爆了?這個(gè)邏輯關(guān)系是什么?深層次原因是什么呢?我覺得也是各國政府首先需要研究，需要大家先要搞清楚，否則抓不住它的本質(zhì)和核心。
我的學(xué)術(shù)背景，主要是1999年至2005年在日本留學(xué)，研究證券法，博士論文2005年，寫并購，所以我回國以后做證券法研究，目前任證券研究會(huì)副會(huì)長。
我研究互聯(lián)網(wǎng)金融、并購的同時(shí)，和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有很多的交流，所以和阿里巴巴騰訊京東，有很多合作。
是我最早能夠接觸到互聯(lián)網(wǎng)金融。這些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，開始做金融的比較深能夠接觸到。也是國內(nèi)比較早的研究互聯(lián)網(wǎng)金融的學(xué)者，所以當(dāng)時(shí)我提出：互聯(lián)網(wǎng)金融就是去中介、打破金融壟斷、實(shí)現(xiàn)眾籌社會(huì)主義、實(shí)現(xiàn)屌絲理財(cái)、實(shí)現(xiàn)普通中小企業(yè)、普通老百姓也能夠享受金融服務(wù)的金融社會(huì)主義，這樣一個(gè)理念。
這是我2015年書中提出的，互聯(lián)網(wǎng)+金融 = 眾籌金融。所以“眾籌金融“是我的理解的核心。我認(rèn)為，這一波金融創(chuàng)新的核心在于這個(gè)打破中介、去中介、打破金融壟斷資本主義，實(shí)現(xiàn)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的、去中介的金融的服務(wù)。所以像P2P，股權(quán)眾籌，互聯(lián)保險(xiǎn)，余額寶等等一系列的金融產(chǎn)品，其實(shí)都是按照這個(gè)邏輯自發(fā)形成或者演變出來的。
一開始支付寶并不是為了做金融，是為了解決電商平臺(tái)上的一種交易，我把貨給你，你不給我錢，我把錢給你，你不給我貨，所以為了解決在互聯(lián)網(wǎng)上交易雙方的信任問題。
通過支付寶，消費(fèi)者把錢給支付寶，消費(fèi)者確認(rèn)拿到貨之后，告訴支付寶，再把錢打給賣家。所以一開始支付寶并不是金融工具，它是一種擔(dān)保機(jī)制，所以這是衍生出來的中國特色的金融支付模式。
這是造成這一撥互聯(lián)網(wǎng)金融科技發(fā)展，中國引領(lǐng)世界的一個(gè)最基礎(chǔ)、最重要、最根本的原因。實(shí)際上，所有互聯(lián)網(wǎng)金融的各類業(yè)態(tài)，余額寶、招財(cái)寶、互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)、p2p，眾籌等，一切都是按照：去中介、點(diǎn)對(duì)點(diǎn)這樣的邏輯設(shè)計(jì)出來的。其實(shí)包括比特幣本身，也是一種眾籌，它是去中心、去中介，不需要央行來發(fā)行貨幣，不需要商業(yè)銀行，所有的中介都不需要，只需要區(qū)塊鏈，進(jìn)行點(diǎn)對(duì)點(diǎn)信息的傳遞，通過挖礦這種算法的競(jìng)爭(zhēng)，才能夠獲得記賬權(quán)。
實(shí)際上就是一種眾籌，看誰的算力強(qiáng)，就能爭(zhēng)取到記賬權(quán)，獲得比特幣的獎(jiǎng)勵(lì)。所以這樣一種共識(shí)機(jī)制、記賬機(jī)制，使得比特幣獲得很好的應(yīng)用。
比特幣本身代表這一波人類社會(huì)的、幾百年的、金融的、輪回創(chuàng)新的一個(gè)起點(diǎn)，它本身就是眾籌的一種體現(xiàn)。去中介、去中心，大家共同的，點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的實(shí)現(xiàn)一種金融信任的傳遞，共識(shí)機(jī)制的形成。之后的很多的支付寶、余額寶，一些列的互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新，我覺得本質(zhì)上都是這樣。
所以我把眾創(chuàng)金融，翻譯成英文，創(chuàng)造一個(gè)英文單詞叫”we finance”。我們當(dāng)時(shí)還和阿里巴巴成立一個(gè)”we finance”五十人論壇。今天看比特幣，它為什么會(huì)漲那么多，其實(shí)也是因?yàn)楸娀I。
為什么這么說呢，比特幣本身作為一個(gè)儲(chǔ)存的價(jià)值，或者說是一種數(shù)字黃金或者數(shù)字鉆石等，但是它畢竟并不具備廣泛運(yùn)用的價(jià)值，所以它是漲是跌并不受關(guān)注，為什么去年爆發(fā)起來呢?
是因?yàn)楸娀I，是因?yàn)楦鞣N區(qū)塊鏈技術(shù)的應(yīng)用需要融資，但是在通過銀行、傳統(tǒng)資本市場(chǎng)又不能獲得很好的融資。所以它需要眾籌，眾籌的時(shí)候，就不能拿現(xiàn)金，拿法幣去參與眾籌，因?yàn)槟梅◣殴蓹?quán)眾籌，都需要國家的審批。那么我們國家，并沒有合法通過股權(quán)眾籌規(guī)定。證監(jiān)會(huì)15年就放棄了所有的股權(quán)眾籌的創(chuàng)新，這種剛需導(dǎo)致大家想了一個(gè)方法，就是使用交易幣。我們?cè)谫F陽進(jìn)行世界眾籌大會(huì)，成立貴陽眾籌交易所的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就設(shè)想過通過區(qū)塊鏈技術(shù)來解決眾籌的問題，讓項(xiàng)目更加可信，同時(shí)在項(xiàng)目發(fā)行的時(shí)候也可以發(fā)行代幣來獲得融資，來獲得比特幣等這樣一種眾籌，這樣可以繞開現(xiàn)有的監(jiān)管體系。官方的貴陽的這種眾籌交易所，被叫停了就沒有展開。但是民間的這樣一種眾籌的模式，通過發(fā)行代幣，來獲得眾籌比特幣等一些主要的數(shù)字貨幣，成為一種剛需。
所以ICO就這么產(chǎn)生了。正是因?yàn)镮CO來自民間，如野草一般的爆發(fā)，雖然是野草，但它的生命力非常強(qiáng)悍，在現(xiàn)有的法律監(jiān)管之外，完全爆發(fā)出來。所以ICO爆發(fā)以來，自然你要去參與眾籌，就必須先把法幣換成比特幣這類的主要數(shù)字貨幣，這樣的話把比特幣就推起來了，比特幣推起來之后自然也帶動(dòng)了其它的數(shù)字貨幣，包括各種代幣。
這種代幣融資的方式，沒有很多中間環(huán)節(jié)，沒有傳統(tǒng)的VC、PE、IPO等一些非常復(fù)雜的程序和成本，所以一但I(xiàn)CO之后，根據(jù)所謂的市盈率，它就可以達(dá)到幾十倍幾百倍的收益，這樣的爆發(fā)，又刺激了一波又一波的ICO爆發(fā)。
但是因?yàn)镮CO的爆發(fā)，突破了現(xiàn)有的法律法規(guī)，所以在沒有監(jiān)管的背景之下，必然帶來一個(gè)問題就是，劣幣驅(qū)逐良幣。就是亂七八糟的項(xiàng)目，甚至是欺詐的項(xiàng)目，還有所謂的白皮書抄來抄去，甚至有說法各種百分之九十九以上都是空氣幣，因?yàn)闆]有監(jiān)管，所以自然亂七八糟的劣幣就起來了。歷史上都是這樣的，當(dāng)年的P2P等金融領(lǐng)域的創(chuàng)新，只要你不去監(jiān)管，肯定會(huì)因?yàn)閯傂璁a(chǎn)生這種劣幣驅(qū)逐良幣的情況。
在去年9月4號(hào)之前，已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)非常嚴(yán)重的程度，所以央行等七部委及時(shí)的叫停、禁止了ICO。這是非常必要的，因?yàn)槿绻俨蝗ソ?、不去叫停的話，就如?5年如果再不去救市的話，就會(huì)發(fā)生非常大的一個(gè)不可控制的局面，所以及時(shí)的把ICO叫停，也是非常有效也是非常必要的。
所以我們國家是這么做的。
那么你問的問題就是其他國家。這個(gè)我們先不說我們國家下一步怎么做。先說其他國家。
據(jù)我們從去年到今年，人民大學(xué)金融科技中心和大數(shù)據(jù)區(qū)塊鏈和監(jiān)管科技實(shí)驗(yàn)室，大概有20到30位的“全球金融科技的青年精英俱樂部“的成員，去考察了日本、英國、韓國。還有在全球范圍內(nèi)，例如在歐盟的布魯塞爾、美國等也有一些團(tuán)隊(duì)，考察了世界各國的監(jiān)管情況，無非分為兩大派，最典型的就是日本。
日本是目前最積極的，它的特點(diǎn)是三個(gè)唯一：
唯一承認(rèn)比特幣是合法支付工具的國家
，雖然沒有明確說是貨幣，但是在法律里明確比特幣是一種支付工具，這在全世界也是目前唯一的。
第二個(gè)唯一，日本允許數(shù)字貨幣交易所的合法化。
16年通過法律的修改，17年6月份實(shí)施。目前已經(jīng)十六家，合法的數(shù)字貨幣交易所獲得批準(zhǔn)，目前有幾百家在排隊(duì)。這是全球唯一的承認(rèn)虛擬貨幣交易，包括法幣和數(shù)字貨幣的交易，還有幣幣交易，只要拿到交易所牌照就能進(jìn)行交易。
第三個(gè)唯一是日本在去年實(shí)施的法律當(dāng)中，允許日本的銀行發(fā)行法定的數(shù)字貨幣，雖然不是央行發(fā)行的數(shù)字貨幣，但也是允許日本代表性的像三菱銀行等，可以發(fā)行與日元一比一兌換的法定數(shù)字貨幣，叫MUFJB。
那么這樣一個(gè)不基于傳統(tǒng)銀行賬戶體系的新型的法定數(shù)字貨幣，應(yīng)該說也是一個(gè)重大的歷史突破。彌補(bǔ)了日本在移動(dòng)支付方面落后于中國支付寶和微信支付的一些缺陷不足。
日本這三個(gè)唯一，可以說是引領(lǐng)世界的一個(gè)重要代表。為什么日本能做到，其實(shí)原因很多的。我最近在做一個(gè)深度的研究報(bào)告，正在向國務(wù)院有關(guān)部門進(jìn)行提交。其實(shí)，有一個(gè)很簡(jiǎn)單的原因，就是2014年Mt.Gox事件爆發(fā)，導(dǎo)致日本政府認(rèn)識(shí)到，還需要對(duì)比特幣進(jìn)行立法，承認(rèn)它的合法地位。
前不久我們?cè)谌毡究疾炱陂g爆發(fā)Coincheck被盜事件，發(fā)生損失反而能夠促進(jìn)政府的監(jiān)管，立法法律的通過，有時(shí)候壞事也會(huì)變成好事。
那么緊隨其后的，像韓國，目前還是通過自律的監(jiān)管，來實(shí)現(xiàn)數(shù)字貨幣交易所的規(guī)則等等。但是韓國也要進(jìn)一步學(xué)習(xí)日本，所以目前來看，追隨日本進(jìn)行立法的國家還是不少，像我國臺(tái)灣地區(qū)和香港地區(qū)、新加坡、澳大利亞、加拿大等也有這種趨勢(shì)。
以美國為代表的國家，包括中國，對(duì)比特幣、數(shù)字貨幣的監(jiān)管，還是比較嚴(yán)厲的態(tài)度。
第三個(gè)具有代表性的就是像瑞士，今年年初已經(jīng)通過了ICO合法化的法律規(guī)定。
目前日本，還有些其他國家，也準(zhǔn)備把ICO通過專門的備案注冊(cè)，確定合法化地位，尤其是納入到證券監(jiān)管的范疇里加以監(jiān)管。
因?yàn)檫@種代幣，尤其是Token，現(xiàn)在發(fā)展特別迅猛。所以，而且Token比較復(fù)雜的是它具備了證券的屬性，同時(shí)它又具備了其他的像支付工具，物品、商品積分等功能。所以它比傳統(tǒng)的證券監(jiān)管更加復(fù)雜，世界各國對(duì)數(shù)字貨幣，目前還是采取一些比較復(fù)雜的對(duì)策，正在做進(jìn)一步研究。
但總體上的話，對(duì)于數(shù)字貨幣的監(jiān)管，是一個(gè)必然的趨勢(shì)，世界各國都在應(yīng)對(duì)。如果不去監(jiān)管它，它可能會(huì)更麻煩，會(huì)更加讓我們措手不及。這個(gè)可能是目前的一個(gè)趨勢(shì)。
我相信我們中國政府也在進(jìn)一步做研究，認(rèn)真對(duì)待數(shù)字貨幣的監(jiān)管問題。包括證券法的修改，法律法規(guī)層面，我也在配合全國人大法工委，做進(jìn)一步的研究課題。包括全國人大也在做電子商務(wù)法的制定工作，也有關(guān)于電子支付部分。
除了以上數(shù)字貨幣的立法監(jiān)管之外，目前還有比較重要的問題就是法定數(shù)字貨幣。
這方面，中國央行早在三年前就開始研究。專門成立了數(shù)字貨幣研究所，姚前所長擔(dān)任所長。他也是中國電子協(xié)會(huì)區(qū)塊鏈專家委員會(huì)的主任委員，我和幾位專家是副主任委員，配合央行，相關(guān)機(jī)構(gòu)，做了法定數(shù)字貨幣方面的一些研究。
所以世界各國在法定數(shù)字貨幣方面的進(jìn)展，也是全球范圍內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)主要領(lǐng)域。大家都知道，最早愛沙尼亞想發(fā)行數(shù)字貨幣，結(jié)果被歐盟叫停了，因?yàn)闅W盟感覺到這個(gè)會(huì)對(duì)歐元產(chǎn)生威脅。
前不久的法定數(shù)字貨幣也是引起了關(guān)注。目前還都是些小國，其他國家呢，也都在認(rèn)真的面對(duì)。去年我們和英國、日本央行也作了交流，英國也在積極的討論法定數(shù)字貨幣推出問題。日本央行，至少目前跟我反饋來說，還不急于推出法定數(shù)字貨幣。但是基本上其他很多國家都在積極的探討法定數(shù)字貨幣方面的推出問題，中國央行的比其他很多國家具備了前瞻性，具有豐富的基礎(chǔ)性的研究和實(shí)驗(yàn)。
我相信中國央行會(huì)盡快推出法定數(shù)字貨幣。
技術(shù)方面應(yīng)該是相對(duì)成熟，還有要考慮到法定數(shù)字貨幣對(duì)于經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化、貨幣政策、外匯等等的一些影響，所以還需要進(jìn)一步的論證研究和對(duì)待。法定數(shù)字貨幣的一些監(jiān)管，的確是比較復(fù)雜。
代幣，ICO其實(shí)跟法定數(shù)字貨幣的關(guān)系也是比較緊密的，未來也會(huì)是多種數(shù)字貨幣、法幣競(jìng)爭(zhēng)的一種狀態(tài)。
內(nèi)容比較多，我先把基本的、我知道的匯報(bào)給大家。具體的問題我們可以再交流。
起風(fēng)財(cái)經(jīng) 羅智勇
：正是由于區(qū)塊鏈?zhǔn)且豁?xiàng)可能對(duì)我們整個(gè)商業(yè)社會(huì)帶來巨大影響的技術(shù)發(fā)明。它的技術(shù)特征和應(yīng)用又天然和金融緊密相關(guān)。而這個(gè)技術(shù)的初期，整個(gè)社會(huì)公眾缺乏對(duì)它的正確認(rèn)知，就像楊教授說的大量這種早期入場(chǎng)的短視和投機(jī)行為，導(dǎo)致了我們之前看到的市場(chǎng)的亂象。
所以才會(huì)有去年央行等七部委在9月4號(hào)出臺(tái)文件叫ICO。其實(shí)出于保護(hù)廣大人民群眾的利益。但是從發(fā)展的眼光來看，未來國家的監(jiān)管走勢(shì)會(huì)有什么樣的升級(jí)或者是變化呢，或者說楊教授會(huì)有一些什么樣的建議呢?
關(guān)鍵詞： 金融 互聯(lián)網(wǎng) 區(qū)塊鏈 應(yīng)用
