在鏈圈和幣圈，李笑來是一位不得不提的大名人。昨晚(4 月 18 日)，雄岸基金合伙人、INBlockchain 合伙人李笑來和快校 CEO、搜狐前高級
在鏈圈和幣圈，李笑來是一位不得不提的大名人。昨晚(4 月 18 日)，雄岸基金合伙人、INBlockchain 合伙人李笑來和快校 CEO、搜狐前高級副總裁方剛，做客騰訊新聞。以下為對話全文：
方剛：笑來老師好。最近忙什么呢?跟騰訊網(wǎng)友打個招呼吧。
李笑來：大家好，我是李笑來。最近忙的事情一如既往地多，一句兩句說不多完。但重點還是雄岸基金。
方剛：看投資，做項目?
李笑來：主要是規(guī)劃吧，在不確定的世界里做計劃，是難度很高、風險很大的事情。項目也看，但更多的是團隊里的人看。
方剛：所以需要不斷學習，更新認知和技能。你一直倡導大家學習學習再學習，學英語、學電腦，最近你建議大家學點啥?
李笑來：學習是一種習慣，每個人在每個階段都需要學自己應(yīng)該學的東西。學習是最不能趕潮流追風口的，自己缺啥就應(yīng)該去學啥，而不是別人學啥自己就跟著急。我覺得英語啊、計算機啊都屬于基礎(chǔ)技能，所以才倡導大家都了解一點。
方剛：時代也在不斷發(fā)展，除了英語計算機，基礎(chǔ)技能有什么特別需要更新的嗎?
李笑來：統(tǒng)計。原因在于，我覺得統(tǒng)計對一個人的分析能力有著巨大的影響。統(tǒng)計學其實并不難的，只不過大多數(shù)人不重視而已。我們越來越不是靠感覺生存，而是靠數(shù)據(jù)分析得到行動的指導。數(shù)字，就是事實的抽象，統(tǒng)計就是在眾多事實之中尋求規(guī)律尋求更層次的真相。我覺得任何地方都用得到。
比特幣不大可能成為一種“主要的支付系統(tǒng)”
方剛：信息和資產(chǎn)都在數(shù)據(jù)化。要說數(shù)據(jù)化，先說說比特幣的事兒。如果比特幣和法幣只能單向兌換，也就是說只能用法幣買比特幣，不能將比特幣再兌換成任何法幣，你覺得還會有那么多人買嗎?為什么?
李笑來：準確的講，整個世界都在被數(shù)字化。
在談比特幣之前，我希望能跟大家做個簡單的約定：
1. 我對比特幣沒有大家以為的信仰。我覺得“信仰”這個說法就是錯的。有信仰的人，是不需要邏輯的。我屬于更喜歡邏輯的，沒有邏輯，我就沒有行動準則。所以，我持有比特幣，是因為覺得它邏輯上是對的。
2. 我在任何場合都強調(diào)，比特幣就是一場社會實驗(很可能失敗)，到現(xiàn)在還一樣，只不過，這個實驗在七八年后看來，還算不錯，但依然有失敗的可能性(哪怕是一點點)。
3. 我從來不鼓吹比特幣。甚至，我在寫最暢銷的專欄的時候，都刻意回避提及比特幣，就是怕引起不必要的誤解，或者說，誤導一些沒有風險承擔能力的人沖進場。
4. 當我們討論比特幣的時候，盡量只從邏輯層面討論，什么哲學啊，世界觀啊，情懷啊，都與邏輯不完全兼容。
5. 我所說的關(guān)于比特幣的一切，都不構(gòu)成任何投資建議 —— 我不發(fā)表投資建議。
現(xiàn)在回答問題。一切的“如果”問題，其實是沒必要討論的，不存在的可能性不必要討論。不能將比特幣兌換成任何法幣的情況，從 2010 年開始就不存在了。若是將來有一天這種情況真的出現(xiàn)，到時候再看結(jié)果唄?
方剛：比特幣作為一個社會實驗確實很有意思，這個實驗居然沒有一個具體的發(fā)起人和發(fā)起組織，還可以連綿十年。
李笑來：側(cè)面說明了它有存在的意義，否則不會越來越多的人關(guān)注、研究。
方剛：對比人類其他曾經(jīng)做過的一些社會實驗，這多少反應(yīng)了些什么，是什么呢?
李笑來：機器與機器之間的協(xié)同是非常容易的，但人與人之間，尤其是大面積的人群相互協(xié)同，在此之前是幾乎不可能的。互聯(lián)網(wǎng)連接了所有人之后，大面積的、相互之間并不認識并不直接打交道的人群，竟然可以有機會有可能相互協(xié)同，并且協(xié)同得不錯，這是很壯觀的。這說明人類還有很大的進步空間。
方剛：比特幣用于支付日常生活中的商品和服務(wù)可行嗎，現(xiàn)在不行以后有可能嗎，你怎么看?
李笑來：比特幣應(yīng)該用于支付，這是一種誤解。比特幣只是名字里有了個“幣”字(英文里用的是 coin)，并不會因為這個名字，它就存在“必須用于支付”的責任。日常生活中，我們不會因為“游戲幣”不能在商店里買方便面而責怪這東西為什么名字里有個“幣”字。
方剛：如果從大規(guī)模協(xié)作來看比特幣的社會實驗，維基百科也算一個，但維基百科或多或少和比特幣還不太一樣。用于支付如果是個誤解，那說明不太可能用于支付，是嗎?
李笑來：維基百科的協(xié)作，其實并沒有多大規(guī)模，2000 個不到的編輯，完成了絕大部分的內(nèi)容。
我個人認為，比特幣是個清算系統(tǒng)，要解決的是其系統(tǒng)中的價值不可雙花的問題，它從一開始就并未被設(shè)計成一個支付系統(tǒng)。另外，一個通脹的系統(tǒng)是適合支付的，像比特幣這樣的通縮系統(tǒng)，用來支付，有很多不方便，甚至扭曲的地方。
我猜，2010 年那個用兩萬五千個比特幣買披薩餅吃的人，現(xiàn)在多多少少心理有點難受。過去比特幣可以用來支付，現(xiàn)在可以，將來也可以，只不過，它肯定不是主要的支付系統(tǒng)。主要的支付系統(tǒng)，一定存在于穩(wěn)定貨幣體系之中。準確地講，不大可能成為“主要的支付系統(tǒng)”。
方剛：那比特幣之外的 token 有沒有潛力作為支付的，比如?USDT 為什么不是呢?basecoin 和 chia 之類的呢?
李笑來：有可能的，據(jù)我所知，日本的銀行很快就會推出錨定日元的區(qū)塊鏈貨幣，它的價格是穩(wěn)定的，用來支付的潛力非常大。USDT 事實上并不被貨幣發(fā)行方(美國)所支持。夫多銀行一直再嘗試 USDT。另外，即便有可能成為支付工具，還有個前提：用戶基數(shù)要非常大。
過去幾年，包括現(xiàn)在，很多“去中心化穩(wěn)定貨幣”的解決方案。我個人一直并不看好 —— 穩(wěn)定、高效、去中心化，三者最多占有其中兩個。所以，去中心化的穩(wěn)定貨幣方案，肯定不高效。
方剛：貨幣兩個字很扎眼，穩(wěn)定貨幣更是。假鈔不是核心痛點吧。
李笑來：貨幣，沒什么可扎眼的。未來地球上所有的主權(quán)貨幣，都會區(qū)塊鏈化，這幾乎是一定的。你想啊，一旦區(qū)塊鏈化，馬上就沒有假鈔了 ——這得提高多少社會效率啊。不止是我啊。很多人都試過，用比特幣參與眾籌，最終跑贏比特幣的項目，九牛一毛。假鈔也許不是核心，但也是痛點。假鈔有很多種形式，除了我們?nèi)粘Ｉ钪杏龅降模y行賬上也可能有不真實的記錄么—— 那也是假鈔的一種。
方剛：支付是一方面，那比特幣用于一級市場的創(chuàng)業(yè)投資可行嗎?據(jù)笑來老師的了解，目前這個市場進展得如何了，這一二年會有哪些進展和變化?
李笑來：用于創(chuàng)業(yè)投資，理論上失敗的居多 ——因為很少有什么創(chuàng)業(yè)項目能夠跑贏比特幣。這個事兒我試過，系統(tǒng)地試過，知道其中的九死一生。未來很可能還是一樣。
方剛：現(xiàn)在很多新成立的基金在用 BTC、ETH 投創(chuàng)業(yè)項目，是不靠譜嗎?目前您投項目都用法幣嗎?或是用 ETH?
李笑來：不能說他們不靠譜。頂多是他們愿意承擔風險。因為畢竟也確實有短期跑過比特幣的項目。我投項目不一定，但盡量不用比特幣。ETH 也是現(xiàn)買現(xiàn)投，我手里很少 ETH。
方剛：最近國際政治和經(jīng)濟多了幾分不確定性，這幾天比特幣價格也在回暖，據(jù)說是索羅斯、柴氏家族等都進場了，這個世界很多事情是關(guān)聯(lián)和糾纏的，我們還能夠回到那個沒有比特幣的世界嗎，笑來老師怎么看?
李笑來：我覺得幣價回暖和那些傳聞關(guān)系不大，畢竟沒有確切證據(jù)和論證關(guān)系。我們應(yīng)該是沒辦法回去的，你能想象我們有辦法回到?jīng)]有計算機沒有互聯(lián)網(wǎng)的時代嗎?
方剛：據(jù)說某大學副校長認為自己智商不低都搞不懂區(qū)塊鏈，大家都覺得區(qū)塊鏈沒法落地，目前落地的只有兩個應(yīng)用，一個是炒幣，一個是開會，笑來老師投資的區(qū)塊鏈項目落地情況如何?
李笑來：他說自己搞不懂，歸根結(jié)底就是沒辦法沉浸式學習與思考而已。也有另外一個原因，就是腦子里太多成見，乃至于沒辦法接受新生事物 ——這并不是因為區(qū)塊鏈復(fù)雜搞不懂。一個歷史記錄不能篡改的云數(shù)據(jù)庫技術(shù)，有那么難以理解和接受嗎?
落地的應(yīng)用其實非常多的，比如，MIT 已經(jīng)把學歷證書區(qū)塊鏈化了，很有意義啊;游戲行業(yè)的巨頭們已經(jīng)做到可以大規(guī)模高并發(fā)地創(chuàng)造真實隨機數(shù)，很厲害的;也有很多企業(yè)用區(qū)塊鏈技術(shù)公開記賬了，很先進的。只知道炒幣，那是因為他們做不了別的而已，這并不意味著說，別人也什么都做不了。開會么，人是社交動物，聚會是剛需。
方剛：即使在最早期，互聯(lián)網(wǎng)給消費者交付的用戶體驗也是可感知的，一用就知道，電子郵件多方便多快啊，上網(wǎng)看新聞很全面很快速，區(qū)塊鏈好像離消費者的用戶體驗太遠，你覺得這個情況什么時候才能得到改觀，哪些領(lǐng)域會率先提供顯性的體驗感知?
李笑來：還需要很多年吧 —— 雖然比我們設(shè)想的可能快一點。不過，我們可能真的正在處于奇點，很快就會看到突飛猛進。比如說，EOS 的體驗，可能就比 ETH 強很多很多;XIN 的體驗，也可能讓人耳目一新 —— 這一切，可能就發(fā)生在兩三個月之后。
方剛：說說具體項目，希望盡快能夠看得見摸得著的那種。笑來老師的 PressOne 搞得怎么樣了?
李笑來：PressOne，講自己的項目，有點擔心被誤解，有借機自我宣傳的嫌疑…… PressOne 的演進很多，現(xiàn)在發(fā)布的功能里，是最基礎(chǔ)的連接社交網(wǎng)絡(luò)，分布式身份驗證這一塊。很快，PressOne 就會與國外廠商合作，推出家庭區(qū)塊鏈設(shè)備，全球布網(wǎng)。到明年這個時候，PressOne 理論上應(yīng)該有機會成為分布式的內(nèi)容分發(fā)中心，視頻、音樂、文字等等。
方剛：那還是挺快的。不宣傳的東西很少長大的。說到 EOS。EOS 最近事情很多。朋友圈里有人說：這個 4 月，21 個鐵王座，EOS 權(quán)力的游戲激烈開幕。這個說法是不是太夸張了，你了解的實際情況是怎么樣的?
李笑來：也不算快了，開發(fā)也好，規(guī)劃也好，都是去年 6 月份開始的，到現(xiàn)在都快一年了。不過，扎實做事，確實是團隊的風格。EOS 最近受到比較多的關(guān)注是真的。我也不知道又啥內(nèi)幕 —— 我的風格一直是“靜默的投資者”。既然選擇投資，錢拿出去的那一瞬間，“買定離手”，之后，就很少跟項目方聯(lián)系，除非他們主動尋求幫助。
方剛：回過去問一句 press.one。分布式內(nèi)容分發(fā)，目前在微信體系流動的內(nèi)容也算是分布式內(nèi)容分發(fā)啊，press 是要把內(nèi)容的存儲、流動和銷售都分布式嗎?用戶系統(tǒng)、強關(guān)系很關(guān)鍵，press 是建立在 EOS 上嗎?
李笑來：PressOne 要做的，其實主要是“經(jīng)濟體系重構(gòu)”。PressOne 原計劃是要建在 EOS 上的，可后來改方案了，要建在 XIN 這條共鏈上 —— XIN 雖然知道的人不多，但，理論上更適合 PressOne 的選型。
方剛：區(qū)塊鏈和物聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合，你看好嗎?有沒有出手投資一些項目，方便披露嗎，為什么投他們?
李笑來：非常看好，但目前還沒有出手投資，有幾個候選，但貌似火候還不夠，正在繼續(xù)尋找。無論是國內(nèi)外的項目，涉及到物聯(lián)網(wǎng)的，如果有好的，麻煩大家推薦。
方剛：對了，杭州產(chǎn)業(yè)園那個事情，大家都揶揄你說話出爾反爾，你要說兩句嗎?
李笑來：我在微信公共賬號里解釋了一下，當天發(fā)布的總計是三個東西，不只是一個“中國杭州區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)園” —— 另外兩個是，雄岸基金、中國杭州區(qū)塊鏈研究院。產(chǎn)業(yè)園只是一個地方。很多城市找過我，說要出個地方做產(chǎn)業(yè)園，沒有錢和人的地方，是不可能做起來產(chǎn)業(yè)園的。所以，當時覺得只做產(chǎn)業(yè)園是個笑話。現(xiàn)在不一樣了，在杭州，錢、人，都聚齊了，那么地方也就用得上了。微博上，我沒時間沒空間解釋。不過，很遺憾，有些人揶揄錯了。
目前 token 還沒有比較合理的估值方案，一定存在泡沫
方剛：聊幾句關(guān)于 token 的話題吧。笑來老師個人現(xiàn)在持有多少種 token?
李笑來：我持有很多種， 具體很少去看，很多買完就忘了，因為記起來也沒用 —— 大市如此，它們也不會獨漲，就那么放著唄。
方剛：我們普通人的常識是先有經(jīng)濟活動，然后才有 token，區(qū)塊鏈的玩法倒過來了，而且很多上來就 airdrop candy，怎么理解這個搞法，有哪些先進的地方?
李笑來：這是短期現(xiàn)象，隨著時間的推移，還會回歸現(xiàn)實的 —— 投資者也在不斷進化，越來越懂得如何分析項目。airdrop candy，某種意義上只是變形的推廣而已 ——未來的推廣成本會越來越高，因為所有人都玩過的東西，就沒有新鮮感了。算是一種新花樣的營銷推廣，看不出這有什么創(chuàng)新。以前城里的百貨商店在門口發(fā)優(yōu)惠券，和這個沒啥區(qū)別。
方剛：國外有份研究報告按照經(jīng)典的費雪公式 MV=PQ 來計算區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)的價值和對應(yīng) token 的價值，以 ETH 為例，算出來 ETH 網(wǎng)絡(luò)價值大約在 3.55 億美元左右，和目前 500 多億美元市值沒法比，笑來老師怎么看目前主流 token 的估值，泡沫大嗎?
李笑來：MV=PQ 這種公式套進來，邏輯是否足夠嚴謹，有待商榷。我個人覺得現(xiàn)在還沒有個比較合理的估值方案存在。反過來，恰恰因為沒有個合理的估值方案存在，所以，泡沫一定是存在的。只不過，不同的人，對泡沫的理解也不同，有的人認為有泡沫就不能參與，與此同時，有另外一幫人認為“不喝下泡沫怎么嘗到啤酒呢?”所以，交易和投資，都是仁者見仁智者見智的事兒。
方剛：BTC 和 ETH 起碼有 gas，很多 token 確實沒有任何資源支撐和經(jīng)濟活動消費這些 token，這個事情還是費解?
李笑來：我的一個朋友說得好玩，他說，現(xiàn)階段在我看來都是“區(qū)塊鏈夢時代”。 很多夢想，然后大家一致的地方只有一個：萬一實現(xiàn)了呢?
受地域和職能限制，token 還較難監(jiān)管
方剛：假設(shè)你是監(jiān)管者，你準備怎么監(jiān)管 token?交易所監(jiān)管呢，核心問題是什么?有啥抓手?
李笑來：我個人認為 token 分發(fā)呢，理論上是眾籌的一個“全球版”。比較難以監(jiān)管。因為監(jiān)管這個東西，有兩個限制，一個是地域限制，美國的法律不一定能監(jiān)管加拿大人;加拿大的法律不一定能監(jiān)管中國人;另外一個是職能限制，你總不能讓公安局收稅，讓工商局辦離婚。
區(qū)塊鏈資產(chǎn)發(fā)行，從一開始就是全球化的東西，理論上很難被某一個單獨的國家限制和監(jiān)管。不過，我想過一個自認為比較巧妙的方法：無論任何企業(yè)或者組織，不得向某一單獨個體募資 1000 元以上(就是很小額的錢)，否則就犯規(guī)，接受處置。這樣的話，可能引發(fā)的社會麻煩就小很多、少很多。不過，我也就是那么一想，畢竟監(jiān)管是有關(guān)部門殫精竭慮才能做好的事情，普通人有時候連提建議的資格也沒有。
與大家的看法不同的是，交易所其實是很容易監(jiān)管的，只要交易所賬務(wù)面向監(jiān)管部門公開就好了。去年云幣網(wǎng)關(guān)停之前，我們已經(jīng)將監(jiān)管 API 做好，正在與中國互聯(lián)網(wǎng)安全中心對接，畢竟是數(shù)據(jù)庫，畢竟是電子的，監(jiān)管并不難。
方剛：話雖這樣說。很多 smart 的監(jiān)管其實是和一線私有經(jīng)營主體互動而來的，是中心化的對接下。提到監(jiān)管，分布式內(nèi)容監(jiān)管呢，PressOne 需要搞一個監(jiān)管節(jié)點么?
李笑來：是的，雙方都要相互溝通，建立有效的通信模式。PressOne 的理念之中，就不是一個“無法無天”的社區(qū)。我想絕大多數(shù)人并不喜歡一個無法無天的社會。內(nèi)容審查，是社區(qū)共同完成的，也許不完美，但應(yīng)該比較有效。
方剛：與本國法律相吻合的監(jiān)管機構(gòu)也是社區(qū)的一部分吧。
李笑來：嗯，既然是全球化的東西，就必須跟各國法律相吻合，取最大交集。這不是容易的事兒，但也是沒辦法的事兒。
方剛：為什么總是有人覺得李笑來和 EOS 關(guān)系曖昧，和 BM 關(guān)系曖昧，時好時壞?
李笑來：沒有什么曖昧不曖昧。我是投資者，所以關(guān)系挺好。BM 我在 2013 年就投過他的第一個項目，一直到 EOS。至于去年他們從官網(wǎng)拿下我的名字，那是因為當時他們無法判斷我的存在是否對他們有危險 —— 拿我投資的時候倒沒有覺得什么，哈哈哈哈。
不過，我也理解他們，那個時候，很多自媒體都在攻擊我，說我在兜售“50 億美元的空氣”(其實當時的市值是 50 億人民幣 —— 它們故意寫成美元)，并且，攻擊的氣氛相當惡劣，連我自己都害怕，你說他們能不害怕嗎?我個人是很欣賞他們的。團隊很扎實，反正，迄今為止，沒有哪個區(qū)塊鏈項目的代碼更新速度比他們還快(包括我自己的項目)，從這方面來看，EOS 簡直是這個世界里的典范。
方剛：token 話題打住。最后聊幾句題外的、八卦的。笑來老師一向生活簡樸(除了某頓飯點八條一樣的魚哈)而且工作很勤奮，每天還堅持寫字(據(jù)說每天 3000 字)。我也聽說，最近有些幣圈大佬花天酒地日子過得很頹廢。你能給他們一些建議嗎?
李笑來：光看見人吃肉，沒看見人挨打。在最低迷的時候，是我一直在用實際行動支持 EOS 社群，投資、資助 EOS 的創(chuàng)業(yè)項目，到最后當然是這個結(jié)果了。這不是天經(jīng)地義的么?如果那時候其他人也跟我一樣做，那么今天這些就是他們的呀!我并不簡樸，只是我的需求不多，導致消費能力比較差而已。我身邊的幣圈、鏈圈的人，在我看來都挺樸素的，都在更努力地做事。我沒見過花天酒地很頹廢的圈內(nèi)人。就算有，我能給啥建議呢?子非魚焉知魚之樂?
方剛：最后，你焦慮嗎?你準備移民嗎?
李笑來：26 歲之后，我就沒有什么可焦慮的事情了。焦慮是沒啥用的情緒，既然沒啥用，就沒必要焦慮了吧?移民?哈哈，我知道你為什么問我這個，暫時沒那個想法。2013 之前我很想移民;2014 年我告訴律師，取消移民計劃。后來就沒有這個念頭了。中國是未來區(qū)塊鏈最大的市場，是發(fā)展最快的地區(qū)，你讓我走，我也不一定想走呢。
